顎関節症掲示板

はじめまして　From いるか 2008/11/29(Sat) 23:18 No.31442

顎関節症ドッドコムを見つけて思わず色々と読んでしまいました。
読んだ感想は、皆さんも歯医者には色々と悩んでいらっしゃる。私と同じだ！なんて思いました。
ただ、ココでは治療費については、皆さんは触れていないように感じましたが・・・あえて触れていないのでしょうか？
私にとっては、家計の負担が大きい部分であり、すごく気になりましたのでお聞きします。

現在、虫歯が痛み遠のいていた歯医者に通院しています。（と言ってもまだ３回ですが…）
私は現在５０代です。１７と３０歳の時、欠伸でアゴが外れて接骨院にてはめて貰らいました。当時はまだ顎関節症などという病名は無かったように思います？
ただ、２回目の接骨院でレントゲンを撮った際に、アゴの引っかかりが浅い為に外れやすい。と言われました。
その後は、外れるのが怖くてなかなか歯医者には通えませんでした。が、それでも、歯が痛めば歯医者に止む無く行きました。でも、口が開かないのが快く思われていないのが伝わり３回ほどで止めてしまい、治療途中の歯が何本かあります。

今回、意を決して顎関節症を掲げている歯医者に行きました。
１回目、レントゲンだけで、３７４０円
２回目、型（チューインガムのような…）を取っただけで、８４０円
３回目、虫歯の所を少々削り、次回はめる詰め物の型を取って、２７００円

…で、今後の治療法を提示してくれました。
①形状記憶バイオプレート（１９万円）を夜のみ６ヶ月間使用して、かみ合わせの矯正をする。
　その間毎月通院して（１回４０００円位）調整する。
②半年後、低い歯７本に歯を被せ高さを持たせる。（１本５０００円）
③それが調子が良ければ、さらに丈夫な１本２万５千円の被せに変える。

その治療をするのか現在検討中です。
料金は、標準なのか？高いのか？　全く分りません。
歯の型を取り、ココまで提示をしてくれた歯医者は初めてです。
それでも、このような治療法を受けて良いのか悩んでいます。
どなたかアドバイスを頂ければ幸いです。

Re: はじめまして　チャーリー - 2008/11/30(Sun) 07:53 No.31443

バイオプレートは保険外治療だとそれぐらいでしょう。
でも人それぞれ顎関節症の原因違いますから治す治療法も違います。
保険内の治療なら何百円で済む時もあるし高くても数千円でしょう。
矯正治療だと百万円以上かかる場合もあるだろうし、、
だから比較しても仕方ないですね。
いるかさんのその治療法があってるのかは私にはわかりません。

Re: はじめまして　カオル - 2008/11/30(Sun) 09:17 No.31444

いるかさん　私も（顎関節症）今治療中ですが　他の医院に行った事が無いので分かりませんが　やはり治療費は　考えますよね　病気が良く成る事に　お金を惜しむ事は　いけないかも知れませんが　生活をしている以上　安く済んで治ったら　こした事無いですものね！　私が通院している　医院はPC調べて行ったのですが　HPに（治療に保険適用）書いて有りました！
今の時点で　プレートを作って時　￥5000払いました　後はレントゲン時は￥2000弱で　今歯の治療が始まりましたが　1番奥の上の歯が（昔治療した）　この夏欠けてしまい取れてしまいました　被せて有った物も取れてしまい　此れは絶対抜くのだな思っていましたが　抜かずに新しい物を被せて治療が終わりました　その時の費用も￥3000弱でした　新しく被せたので
高さが変わって来たので　昼用・夜用プレートを調節しました
今度は　歯が無い場所に仮歯を入れて行くそうです！
此処の医師は　出来るだけ歯を残し　無駄削りをしない事を　しているようです！　治療の仕方は　症状等によって違って来ますので　分かりませんが　私の場合を書きました　参考に成れば幸いです！

Re: はじめまして　いるか - 2008/11/30(Sun) 11:14 No.31445

>チャーリーさま
早々のアドバイスをありがとうございます。嬉しいです。
バイオプレートは適当な範囲の金額なんですね。
確かに治療法は個々の症状で違いますよね。曖昧な聞き方をしてすみませんでした。
私は関節円板が殆どありません。（レントゲンの結果医者が言うには。）経過劣化なのか分りませんが、左上顎と下顎がくっ付いていて遊びがないため動かせない、口が開かない（２センチ弱）ようです。さらに引っ掛かりが浅い為外れやすい。そこで、咬みあわせを兼ねて顎の矯正のためバイオプレートを使うとの事でした。
他に保険の適用を施す治療は無いと言われました。
だから、選択肢が無くこの先２０万以上も掛かるなんて…と思ってしまったのです。

>カオルさま
早々アドバイスありがとうございます。
顎関節症でも保険適用を扱っている・扱っていない歯医者があるんですね。それだけ分っただけでも嬉しいです。参考になります。カオルさんと症状の違いはあれ、金額に大差があるのは明白です。
歯医者で顎関節症を扱っていても、独自のやり方を持っている医者もいる様で、本当に決め手が分りません。

ところで、
保険外と保険内のプレートにはどんな違いがあるのでしょうか？お分かりになる方はいらっしゃいますか？
たかだか半年限りの使用に何千円と何十万ではと思ってしまいます…納得して罹りたい。本来なら担当医に聞くのが筋ですが、もともと保険内はないと言われてしまっているので聞きにくいです。プレートに違いがないなら、適用内の歯医者を探してみようかとも考えます。まだまだ情報不足ですみません。

Re: はじめまして　症歴１４年 - 2008/11/30(Sun) 15:14 No.31446

はじめまして。全部読ませてもらいました。何年も同様の質問がありましたが、そのつど意見させてもらっています。わたしは、患者の経験から現在、接骨院の資格の３年生で、かつカイロプラクティックを学んでいます。まず、話の流れから顎関節症と断定するのははやすぎること。脱臼しやすいのと顎関節症は別物です。女性は関節のくぼみが浅く脱臼しやすい構造なんです。また、関節円板はレントゲンには写りません。MRIでないとはっきりわからないのです。バイオプレートやるなら、保険でプレートを作ってくれるところを探してそちらに変えた方がいいです。経験上、宣伝して集客してるのは自費診療で金儲けが好きな歯科医ばかりです。さも保険とは違うような高尚なことをいっていて、実質は同レベルです。逆に、治療法が定まっていないこの疾患では、保険で患者に負担のない範囲で治療してくれる先生の方が人格的にも優れた人が多いです。１５年の経験からです。そもそも、マウスピースやプレートの有効性すら歯科医のあいだでも疑問視されている現状も頭に入れておいてください。歯科で１０年治療してもなにも良くならなかった（自分です）なんてことにならないように気をつけてください。
生活に支障がないなら虫歯の治療以外は何もしないということだって、正しいことだってあります。歯科でもカイロでもいい先生を捜すのはそういう人ほど宣伝しませんから、難しいかもしれませんがあらゆる知恵を使ってください。くれぐれも、矯正やバイオプレートなど歯科の中でも金儲けが好きな連中が集まる治療には注意してください。過去ログ約半年分を読んで判断するための知識をつけること、治療は定リスクなものからやること、ネットの宣伝ではなく治療家が治療してもらうような先生を見つけること。これらがポイントになります。最後は自分の判断です。お大事に。

Re: はじめまして　いるか - 2008/12/01(Mon) 20:57 No.31447

>病歴１４年さま
お名前からして長い間顎関節症で悩まれ、また試行錯誤されたのでしょうか？自分の病状に前向きに取り組まれて資格を取る努力をされているのには頭が下がります。だからか、内容に説得力があると感じました。

今週には治療の有無を報告することになっています。私がお聞きしたかったことが、集約されて書かれていて、本当に助かりました。。自分自身でも顎関節症なんだろうか？と未だに疑問を持っていますので、今の歯科医の提示が納得できなかったのです。それにプレートに違いが無いのなら、この治療は断ります。気持ちは断る方向で検討していましたが、決め手がありませんでした。
（余談ですが、この歯医者には待合室から治療室まで、高価な絵画と海外の珍しい物がいっぱい飾ってあり、治療台の横にはＴＶまで備え付けてあったのが、大変不思議で驚きました）

関節円板がＭＲＩでしか写らない。。というのも勉強になりました。
これから、徐々に過去ログを見て、もっと勉強します。
本当にありがとうございました。

最後に、アドバイスを下さった
>チャーリーさま
>カオルさま
>病歴１４年さま
今回初めてドキドキしながら投稿して、すぐに回答を頂くと本当に嬉しくてありがたいものです。本当にありがとうございました。
私は顎関節症なのかまだ分りませんが、顎に関してなんらかの病状があるのは事実です。
ここの顎関節ドットコムをさらに読ませて頂いて勉強しようと思います。
皆様、今後も、どうかお大事になさってください。

Re: もう一つ、、　いるか - 2008/12/01(Mon) 22:22 No.31448

質問です。
提示された治療を断ると言うことは、その歯医者に通うのを止める・・・ということだと思います。
そこで、
『作った自分の歯の型とレントゲンを下さい！』と聞いたらくれるんでしょうか？
出来れば、歯の型だけでも欲しいなと。次回通う医者に見せたら、話が早いと思うのですが。。
そのようにされた事はありますか？
また、出来るのでしょうか？

Re: はじめまして　nana/scorpius - 2008/12/02(Tue) 00:40 No.31449

いるかさん

私は転院したときに、全てのデーターをいただきました。
歯の型は分かりませんが、レントゲンはもらえます。
「下さいと」言われるよりは、「貸出をお願いします」と言われた方が良いかもしれません。
病院、医院によって対応が異なりますが、はっきり言って出したがらない先生が多いです。

無駄にX線を浴びないためにも、是非頑張って言ってみてください。

第三回目のご報告　From マウンテン 2008/11/26(Wed) 17:00 No.31434

第三回目の集まりを11月16日に設けました。参加していただいたみなさん、おつかれさまでした。

今回は歯科関係者3名を含む、25名となりました。

第一回、第二回と同様、これまでの個々の経緯を簡単に話し合う場となりましたが、「治療の過程で削られてしまった」という方が10名ほどいらっしゃいました。削られたあと数日、あるいは一週間と経たずに異変が生じて、その後、手がつけられない状況になってしまったという方が多いようです。

インレー、あるいはクラウンといった補綴物を入れた際、合わないことを医師に伝えると、補綴物を作り直すのではなく、その入れた補綴物に合わせて、あたっている、あるいは、関係ない周囲の健康な歯を削られてしまったという方も数名いました。

以下参加された歯科医療関係者、ジャーナリストの秋元さん、
意見を述べられた患者さんのお話を簡易的にまとめたものになります

・今の歯科には、明確な診断学はない
・噛み合わせというものを、正確に定義できる人はいない

・患者も、まさか歯科に行って削られて、こんな症状が出てくるとは考えていない。
・歯科サイドも、健康な歯を削ることで体の不調を訴えてくる患者がいるということを
　あまり深く考えてこなかった

・とにかく、安易に歯を削らせるな

・患者の症状に傾向性はあるものの、つきつめると個人的な問題であって、
　同じアプローチをしても必ず良くなるとは限らない

・歯科にとっての理想が、イコールで患者にとっての理想とは限らない

・100パーセントこれが正しい、これが絶対であるというのは、診断ではなく信仰である

・噛み合わせが悪くなってしまったと自覚してから受けた治療に関して、
　総じて良い結果が得られていない　(今回の参加者の傾向に関して)

といったところでしょうか。

人数が増えたので「◯◯歯科の◯◯先生に関して何か情報お持ちの方～」といった質問があった際、実際に通院されていた方からご意見を伺える機会は増えたようです。

二次会などは特にそうですが、個々の間での情報交換になっているため、具体的に何が話合われたかといった詳細をお伝えすることは、難しくなってきています。

・個々の症状が違う
・個々で求めている治療の質、求めている情報も異なる

参加されている方全員の症状、ご要望を正確に把握することはできませんが。
しばらくは、顔を合わせた情報交換の場(各々が何かしらの収穫を得られる場)としてご利用いただければと考えている次第です。

次回、第四回目は年明けになるかと思います。
医療関係者の人選等、詳細はまた、ご登録いただいた方に個別にご連絡します。
よろしくお願い致します。

捕足　マウンテン - 2008/11/26(Wed) 18:41 No.31435

ここで書かれていることは、あくまで話し合いの中で、このような話題、意見が出たということです。全てが正しい意見とは限りませんし、現時点で、会として主張するものでもありません。その点をご了承ください。

Re: 第三回目のご報告　nana/scorpius - 2008/11/29(Sat) 11:47 No.31441

ご報告ありがとうございます。開催ごとに集まられる方が増え、少しずつ情報の輪が広がっていくことは素晴らしいことだと思います。これからもよろしくお願いいたします。

私はこの10月から掲示板を利用させていただいております。
この掲示板で回答されている方は貴重な体験をしておられる方が多く、治療に不満や疑問を感じておられる方にとって非常に参考になることが多く書かれています。
しかしながら、責任が持てないなどの理由で、信頼できる大学病院、歯科医院、カイロプラクティックなどの情報を書き込むころは出来ません。
この病院で本当に良いのか、この治療法がベストなのか、不安に感じられて掲示板に投稿される方にとっては少し歯がゆい感じがするのではないかと思います。
患者会も東京で開催されるため、出席して情報を得たいと思っても行くことが出来ない方も多くいらっしゃるのではないかと思います。
地方部会を持つことは不可能でしょうか。

独り言です。。。　From ちゅらら 2008/11/26(Wed) 11:27 No.31432

顎関節症とは別の口腔疾患のため、これまで以上に多くの歯科医師の方に巡り会いながら、この一年余りを過ごしてきました。
先生方との繋がりが切れない様に、輪を拡げてきました。
歯科医療というものが、ここまで細分化されているのかと、驚く場面もありましたが、時間の経過を忘れてしまう程に楽しく、親しく、教え、診断して下さった先生方に感謝しています。
また、私にとって最良の治療選択が叶った事も嬉しく感じています。

ふと、思いついて・・・、こちらへ書き込みをしたくなりました。

私にとって顎関節症という疾患は、既に過去形であるのですが・・・。

顎関節症になり矯正治療を受け、９７～８％は治癒しているのだと思います。
それは、歯科医師である先生方の為さった治療であり、為すべき事であったのだと思います。
何の不自由もない生活を得、何の制約もなく過ごしています。

では、残りの数パーセントは何なのか？

それは、患者自身が為すべき治療であり、私の場合であれば、私が私の体を労わってあげる事なのですね。。。

顎関節症の経過においては、既に良医を持つ私ですが、
新たな先生方と出会い様々に話す中、顎関節症を完治させたいという欲が沸いてきました。
残りの数パーセントを、支え、導いて下さる先生との出会いがあるとは思ってもいませんでした。

「私がやれる事」・・・、気の緩みに甘えがちな私には、治療の痛みを我慢する以上に難しいです。
でも、多くの方が行っているはずなのですから・・・、できる・・・？かな・・・？

過去形・・・と、書き込みました。これで、遠慮いたします。

久し振りに拝見したこの板に、知らない方の名前が多く、そして、悩んでおられるご様子に、一人でも多くの方に手が差し伸べられたらと願っています。

Re: 独り言です。。。　症歴１４年 - 2008/11/26(Wed) 23:20 No.31437

「矯正治療を受け、９７～８％は治癒している・・・」とは、推測ですか？それとも医学的根拠による数値ですか？たまたまあなたに効果があってのことで、矯正が顎関節症の治療手段と思いたくなるお気持ちはわかりますが、もし主観であるなら閲覧者が戸惑うような具体的な数値を挙げるのははいかがなものでしょうか？ところであなたは何を言いたいのですか？自分はもう治ったからいいや。これで書き込みも遠慮して、さよならですか？掲示板でコメントするのも甘えん坊だから面倒だ。まだ治らない人がたくさんいてかわいそうね。相談役は他人に任せるわ。そんなコメントうれしくないからやめてくれ。

Re: 独り言です。。。　通りすがり - 2008/11/27(Thu) 00:00 No.31438

症歴１４年さん、よくそこまで穿った見方ができますね。
完治がないと言われた人間が完治を求めちゃいけませんか？

ちゅららさんはご自身が受けられた治療を他の方にすすめられたことはなかったと思います。
現在のような情報のない中、手探りの治療をしてきた先人を愚弄するものではないと思います。
もっとも歯科嫌いのあなたにはわからない世界だと思いますが。

Re: 独り言です。。。　症歴１４年 - 2008/11/27(Thu) 08:53 No.31439

完治を求めてはいけないなんて一言も言っていませんが・・・。
他人に勧めることも直接はしていませんが、推測で「数値を挙げる」ことに関して奨めることと同様のことになる誤解のおそれがあるから、どうなんでしょうか？といったのですが・・・。つい最近の書き込みにもあるように、５年間も矯正治療を顎関節症の治療手段として使われ、効果がなく外科手術を奨められている女性がいましたね。素人のコメントだから仕方ないといわれればそれまでですが、もう少し発言に気を使って欲しかったわけです。
さて、書き込みするなら、「微力ながら自分の体験をふまえて、掲示板でお答えしていくことで力になれればと思います・・・」くらいの一文があればわかりますが、ああいうコメントではあのように
解するしかなかったわけです。これ以降、ちゅららさんの書き込みが度々なければ、私のいうとおり。あれば、わたしは謝ります。これでいかがですか？

辛いです、病院紹介頂けな...　From 和史 2008/11/25(Tue) 12:16 No.31423

２０歳になる娘は、顎が痛い、片手に力が入らない、肩がこるなどの症状から５年ほど前からある歯科医院にかかり保険対象外で矯正治療を受けています。ほとんど知識のないまま医院にかかりずっと続けてきました。その間、治療の具体的な説明がないなどから先生への不信感をつのらせ不登校になる（これだけが理由ではありませんが）など大変な状況の中で治療を続けてきましたが、１月ほど前、「このままでは完治しない、下顎の骨を削る（付け替える？）手術をしないとだめ」と言われ、治療の方向転換を告げられました。外科手術のためその歯科医院では手術ができず紹介された病院に先週行きましたが、下顎だけでなく上顎の手術も必要と言われました。実は、この歯科医院はかなりその分野では有名だそうで、また、優秀な先生であることは父親として第三者としてお会いし実感してはいます。しかし、医師と患者の関係は本当に微妙なもので、先に書いたとおりとても辛い経験をしてきたため、このまま今の歯科医院で治療を続けていいのかどうか（娘は変わりたいといっているのですが）、そもそも骨の手術を行っていいのかどうか今家族みんな本当に悩んでいます。どこか相談できないかいろいろ探しては見るのですが、インターネットなどで検索してもなかなか親身になって相談を受けて頂けるような病院が見つかりません。そんな中で貴サイトにようやくたどり着きました。いくつか掲示板の投稿を読ませて頂きましたが、やはり大学病院など専門病院で見ていただくのが一番との思いが強くなってきましたが、その大学病院としてどこが適切なのか判断がつきません。具体的な病院名をお教え頂くのは難しいでしょうか？　そのほか何かアドバイスがあれば、是非教えて頂きたいです。

Re: 辛いです、病院紹介頂...　チャーリー - 2008/11/25(Tue) 16:53 No.31425

矯正治療を5年間も続けてそれだけの手術をしなさいと言われたんですか、、、、、
ひどいですね。
セカンドオピニオンでどこか良い口腔外科に行くことでしょう。
どこがいいのか病院名はずばり誰も書けないと思いますよ。
誰も責任取れないし100％治る保障はどんな有名な病院でもできないからです

Re: 辛いです、病院紹介頂...　症歴１４年 - 2008/11/25(Tue) 20:01 No.31426

はじめまして。お父さんの心労は察するにあまりあります。私は１９才でこの病気を発症し、１５年以上かかって運良く手技療法で克服したものです。現在はカイロプラクティックを学んでいます。５年という月日を浪費しあなたがこの掲示板にたどり着き、数ヶ月分を過去ログを読んだならば、顎関節症がいかにやっかいなものか少しはおわかりになれることでしょう。お嬢さんはまだ２０才です。まだまだ判断力は十分でないでしょうから、家族が親身に考えてあげることが必要です。そもそも病院で治せるのか・・・というところから考えてみてください。原因は本当に顎なのか？根本原因は他にないのか？他の疾患と違って、全身をみる医学（日本では法制化されていない）オステオパシーやカイロプラクティック（アメリカではドクターです、保険も効きます）など副作用、リスクの低い治療をさきにやるべきではないのか？このサイト内の治療家が書き込みしているところもあるので、面倒でもお嬢さんのためにこの病気の知識をある程度つけてください。そうしないと他人に何かを勧められても、判断できないんです。お嬢さんにもこのサイトを教えてあげてもいいと思います。苦しんでいる人がたくさんいることで少しは気が楽になるのではないでしょうか。アドバイス的なことは同じような患者さんにこれまでたくさん言っているので、過去ログでほぼ網羅されていると思います。
PS：歯科医も金儲けの連中が多いですね。５年も引っ張っておいて
ほかへ責任転嫁・・・・。

Re: 辛いです、病院紹介頂...　らーら - 2008/11/25(Tue) 20:35 No.31427

外科矯正経験者のものです。
5年という歳月をかけて、今更手術とは酷い話だと思います。
何故なら手術が必要な歯列矯正には「顎変型症」と病名がつき、健康保険が適用になるからです。
娘さんは何の手術が必要と言われたのでしょうか？
顎変型症と顎関節症の手術はまったくちがうものです。
現在は上顎も切るとの診断が出ているそうですが、上顎は鼻や脳に近いためリスクがあります。
具体的な病院名を聞いても、大きな病院は先生が何人もいますし、変わってしまうのであまり意味がないと思います。
もし娘さんが顎変型症と診断されたのであれば、もっと外科矯正に対して知識をつけられた方がよいです。
こちらのHPと同じように、手術された方の巨大なHPもあります。
外科矯正で検索されると患者さんのHPも見つかるはずです。
外科矯正は手術して終わりではありません。
その後のリハビリ、術後矯正、2度目のチタン除去手術がありました。
メリット、デメリットを知った上で決断して欲しいです。

Re: 辛いです、病院紹介頂...　赤い十字 - 2008/11/25(Tue) 22:40 No.31428

和史さんへ、

こんにちは。
そもそも、歯列矯正と顎関節症治療とは目的が違います。
前者は見た目の歯並びをよくする治療、
後者は顎関節の機能改善を目的とするものです。

つまり、歯列矯正の技術学問は歯並びの改善のために発達したものであるので、それをしたからといって、顎関節症治療にはなりません。

ただ、顎関節症に有効な歯列矯正治療法もあります。
それは、神奈川歯科大学顎口腔機能修復科学講座の佐藤貞夫教授の教えによるものですが、よければそのグループにご相談されるのは如何でしょう。

Re: 辛いです、病院紹介頂...　症歴１４年 - 2008/11/25(Tue) 22:57 No.31429

１８００日不調ながらも生きてこられたということは、ご飯は食べられるれると想像します。取り返しのつかない、現時点では効果のほども後悔すらできない低いレベルの顎関節症の外科手術をするまえに保存的治療を検討してみてはいかがでしょうか？みなさんの投稿でおわかりになられたと思いますが、上記の症状を歯列矯正で治そうというのはアメリカでも日本でもかなりマイナーな考えなんです。でも、自費の矯正は楽に儲かるから、素直な患者は紳士に見える医師にだまされるんです。５年も引っ張っておいたそんな心ない歯科医がすすめることんかどうして検討するに値するのでしょうか？まともな人間なら「５年もすみませんでした。お嬢さんの長い苦しみを考えると治療費をお返ししても償い切れません。医療人として、患者を抱えるのではなく、もっと早く他のアプローチを考えるべきでした」まずこういうのがとうぜんではありませんか？

Re: 辛いです、病院紹介頂...　nana/scorpius - 2008/11/26(Wed) 00:06 No.31430

和史様

有名な先生の所に行けば、その先生のペースにはまりますので、冷静な判断が出来るように、ご自分の病気に対してしっかり勉強してから行かれることをお勧めします。
私も何人もの先生にかかりましたが、未だもって本当に良い先生には出会えておりません。

Re: 辛いです、病院紹介頂...　くみ - 2008/11/26(Wed) 15:57 No.31433

私は2週間前に右顎が横にずれてしまいそれから肩、首、右目が痛み食べることもあまりできませんでした。インターネットで歯科、口腔外科の治療内容をみても疑問がのこりどこの病院に行けばいいのかわからず途方に暮れていました。更に調べてるうちに顎関節の根本的な原因が整体のズレだと私は思いました。それからはすぐに整体院を探し半信半疑で治療してもらいました。40分ぐらいの施術でしたが2週間ぶりに噛み合わせがもどり今は肩こりもなくなって食事も普通にできています。整体院で治療してわかったこと。①昔から右肩がさがってる。②右骨盤の開きが悪い。右に腰を回すと痛い。③右足首が痛い。部活で右足首捻挫を繰り返していた。④足の長さが違っていた。これは足を引っ張らないとわからないみたいです。⑤右膝の内側腫れてる。先生いわく体のずれは最後は顎にくるそうです。体が2,3センチ違うのを長年放っておくと顎が1ミリずれただけでも顎の痛みは耐えられません。近くのお住まいにいい整体院に行かれることをお勧めします。ただし病院と同じで良い整体院と悪い整体院があるのでそこは慎重に選んで最後は電話で直接治療可能か聞いた方がいいと思います。親切に説明してくれないところは駄目です。電話帳で片っ端から聞くのもよいかと思います。娘さん早くよくなることを願っています

Re: 辛いです、病院紹介頂...　症歴１４年 - 2008/11/26(Wed) 21:03 No.31436

そんなに早く手技療法に目を向けるとはすごいですね。私もそうしていれば貴重な青春時代を１５年も棒に振ることなく、もっと早く治療家としてのスタートを切れたと思います。ちなみに足の長さを診断基準にしたのはカイロのトムソンDCが最初で、それにより骨盤がどうずれているかの目安となります。多くの人は、私もそうでしたが、歯科や医師を盲従してしまいがちなのです。感染症や急性疾患には西洋医学は適応しますが、顎関節症は西洋医学の教科書にほとんどないし、一部の歯科医がやってるというだけで、よほど悪化した事例以外は適応ではないでしょう。整体もカイロもやってることは似てるように見えるかもしれませんが、哲学も異なるし、先生によって使うテクニックもさまざまです。上手な人を見つけて治療してもらうことがポイントですね。一番は口コミです。宣伝はほとんど当てになりません。

Re: 辛いです、病院紹介頂...　くみ - 2008/11/27(Thu) 15:33 No.31440

普段硬いものは左片噛み。顎がずれた前の日は熱いものを冷まさず早食いで舌を左から右にものすごい勢いで使ってました。それにストレスも加わり右顎の筋肉のバランスが崩れてずれたように思えます。数年前から右肩、右首の肩こりもひどくついには顎にまできたということだ思います。顎はとりあえずはよくなりましたが長年の整体のずれは1回の施術では治らないと思うのでこれからも定期的に通院するつもりです。

儲からない客には　From 二階堂 2008/11/20(Thu) 15:19 No.31407

母がすごく丁寧な事を書いてあり歯を抜かないで治療するところの本を借りてきました。さっそくHPを見ると・・・エステ？と言う感じでマスコミでおなじみのとか書いてあり、なんとなくうさんくさく、私の症状を書いてめーるをしたらそのような患者さんを診たことがないのでわかりません。だって
本には一人で歩けずお母様と見えていたとか書いてあったわよ。お友達を紹介くださいとかHPに書いてあるし、
多分近所であり、初診であったなら、不定愁訴はなくなり睡眠薬も少なくなりますよ。とか書くんじゃないなぁ。

ホントに私は顎関節症？　From 頭痛もち 2008/11/20(Thu) 09:14 No.31406

日頃から疲れやすく出掛けると寝込んでしまう私です。
夏から秋にかけ、目眩、右耳下、右頬、右首の筋肉の腫れが目立ち頭痛も酷くなり、ある時には、3度の食事以外何もしていないのに頭痛で起き上がれなくなっていました。丁度、神経内科にかかっていた医師から偏頭痛薬(マグサルトＲＰＤ錠)、予防薬(ミグシス)を貰っていたのでそれを飲み凌いでいます。
今は、歯科に通っているのですが、一連の症状は顎関節症ではないかと言われました。確かに歯並びはガタガタだし、子供の頃一度矯正をしかかったのですが中断したせいもあり、今ではもっと歯並びが悪くなり見るも無残です。口を開け歯の治療を行った後やものを食べた後は必ずと言っていい程、右顎付け根の耳の辺りが痛くなり頭痛がしてきます。耳鼻科にいったのですが特に異常はありませんでした。あ、「顎関節症じゃない？」といってくれた？のはその歯科医です。
よろしくお願いします。

Re: ホントに私は顎関節症...　nana/scorpius - 2008/11/21(Fri) 01:27 No.31410

頭痛もちさん

右の顎関節が悪い場合は目眩、右耳下、右頬、右首の筋肉の痛みはあると思います。だからと言って必ず顎関節症であるとも限りません。体力不足で頭痛と痛みの悪循環になっているようにも思いますが、間違っていたらごめんなさい。
一度、神経内科の先生に相談されたら如何でしょう。
どうしても心配であれば、顎関節専門医に受診されることをお勧めします。

Re: ホントに私は顎関節症...　らーら - 2008/11/21(Fri) 22:45 No.31418

歯列矯正経験者のものです。
頭痛もちさんのお話からすると、下顎の位置が原因で不定愁訴の症状が出ているのではないかと思います。
私の先生(歯科医)は、頭痛は危険信号だと言っています。

>今は、歯科に通っているのですが、一連の症状は顎関節症ではないかと言われました。
そのようにおっしゃられる歯科医であれば、顎の位置や噛み合わせは全身に影響すると考えられている先生ではないでしょうか。
その先生の治療方針など良く聞かれると良いですよ。

Re: ホントに私は顎関節症...　頭痛もち - 2008/11/25(Tue) 12:29 No.31424

右上奥歯の虫歯を治し、何回か噛み合わせを調節して貰ったところ、頭痛の症状が少し良くなりました。でも、又治療を始めると痛みはじめるのではと、歯科医の先生は「慎重にいきましょうね」と言っています。今度はマウスピースを作るそうです。通院しているのは、個人歯科ですが、先日、自分の先生のいる大学病院にも通院して貰いたいと言われました。

親知らずと顎関節症　From くーまんまん 2008/11/19(Wed) 22:36 No.31403

顎関節症で10年近く苦しんでいます。

最近、左下の親知らずが痛みだし、悩んでいます。今までは市販されているものや、歯医者でもらった薬で消毒することで痛みがひき、なんとか無事に過ごせていました。しかし今回の痛みは消毒薬を用いてもなかなかひきません。

現在は開口量が３～３．５ｃｍくらいあり、親知らずを抜歯しようとすれば可能だとは思います。しかし、抜歯することの顎や体への負担と、抜歯した後に歯のバランスが崩れ、さらに顎関節症が悪化するのではないかという不安があります。

私と同じような悩みをお持ちの方はいらっしゃいますか？ぜひ体験談や考えをお聞かせください。また、親知らずの抜歯と顎関節症の悪化との関係について何かご存知の方は、ぜひ教えていただけないでしょうか？

Re: 親知らずと顎関節症　チャーリー - 2008/11/20(Thu) 06:46 No.31405

親知らず早く抜きましょう。
多分虫歯で溶けてボロボロになってるでしょう。
隣の歯もやられてる可能性もあります。
抜いてから顎関節症の治療を進めましょう。

Re: 親知らずと顎関節症　二階堂 - 2008/11/21(Fri) 11:46 No.31411

虫歯はどうしようもありません。私は右上の奥歯が横に生えていた時口が開かなくなりました。数十年後抜いたらすんなり口が開いたではないですか。で、下の親知らずは老後のブリッジの為にと取っていましたが、上がないのでかみ合わないため虫歯になって抜きました。神経までやられているのだったら抜いたほうがいいと思います。親知らずって生えてくるのも痛いし、虫歯になるし口が開かなくて苦しかったですね。
残ったご自分の歯は大事にされた方がいいですよ。子供用のやわらかいブラシで磨いてください。

Re: 親知らずと顎関節症　はる　 - 2008/11/21(Fri) 16:52 No.31413

私も、親不知が原因で、
噛みあわせが合わなくなり
顎関節症になりました。
1年前に治療しました。
結局、親不知は抜きませんでした。

治療後半年以上が経過しましたが
状態は良好です。
完治ではありませんが
日常生活に支障は無く
今後も管理していくつもりです。

治療の経過をブログにのせていますので
よかったら読んでみてください。

ショック　From ささみ 2008/11/19(Wed) 01:50 No.31400

前から食事中にカクカク鳴っていたのですが頻度も毎回ではなかったので気にせずにいたのですが今、歯を磨こうと口を開けたら大きくカクンと…それから大きく口をあける度に大きくカクンと鳴り、こわばって大きく開けられません。以前軽い症状の時に母親に言ったときの母親が顎関節症を患ったことがあるという話を思い出し検索してみたら私の症状にぴったりでした。数か月前から首筋が痛くて悩んでいましたがたぶんこのせいです。首筋が痛み出したのが10月前ですが治療は今すぐした方がいいのでしょうか?手術は大がかりなものでしょうか?怖いです（涙）

Re: ショック　カオル - 2008/11/19(Wed) 15:59 No.31402

ささみさん　不安な気持ち分かります　私も初めは　顎の音がしていて　其の当時は　今のようにPCもあまり各家庭に普及していませんでしたので　顎関節症等の名前も知りませんでした
今お症状に成るまで【放って置いた】　10年以上かかりました
人によって　症状・進行等　人によって違うと思います
でも　早目に【専門】の医院で見てもらっておいた方が良いと思います　良く顎関節症の事を知っている　医師の方が良いと思います！

Re: ショック　ささみ - 2008/11/19(Wed) 22:46 No.31404

カオルさんコメントありがとうございます☆
症状が軽いうちに早めに専門の医院さがしてみますね！！
同じ症状の方に励まされると心強いです。。

歯牙接触症　From DocRay 2008/11/19(Wed) 00:17 No.31399

私はさいたまで医院を開設している者です。
さて歯牙接触症というものをご存じでしょうか?顎関節症の原因とはいえませんがその
発症の主要要素です。
症というのは状態であり、これは単なる癖ではありませんがご自分で改善できる事です。以下に内容を貼り付けます。
　　　歯牙接触症とは何か？
　正常な人では、何もしていないとき
には上下の歯と歯の間が2mm位離れ
ているのですが歯牙接触症の人はそれ
が0で常にくっついています。自分で
はそのつもりはないのですが、24時間
噛む筋肉を働かせて緊張し続けている
わけです。その負担が歯に向かうと、
歯や歯の周りの組織が破壊されて、歯
周病のような状態となり、歯が失われ
ることにつながります。顎や歯、口の
トラブルの基です。顔や口元が歪み、
疲労を蓄積させます。顎関節症や舌の
異常感をおこしやすくなります。

Re: 歯牙接触症　らーら - 2008/11/21(Fri) 23:16 No.31420

私はまさに「歯牙接触症」でした。
そうなってしまったのは、歯列矯正をしたのが原因です。
私の場合は歯や歯茎に問題はありませんでしたが、首がおかしくなってしまい、全身に影響が出ました。

現在は別の歯医者さんで治療中ですが、くいしばることもなくなり、体調も良くなってきました。

>正常な人では、何もしていないときには上下の歯と歯の間が2mm位離れている

そんな知識が当時の私にあれば、もっとちがっていたかもしれません。
歯科医の先生からのこのような書き込みは患者として嬉しく思います。

はじめまして。　From うえっき 2008/11/18(Tue) 20:41 No.31398

私は高校2年生なんですが
顎関節症医者に言われて今治療しています。

皆さんは口をあけた時どんな音が鳴りますか？
私は　カク　というより　バキ　って言うかんじです。
これってやばいですか？

Re: はじめまして。　チャーリー - 2008/11/19(Wed) 07:52 No.31401

バキ　バコ
です。
早期治療が大事です。
あと歯医者以外に姿勢とか気をつけましょう。
あと気にしすぎてストレスためないようにしましょう。

Re: はじめまして。　うえっき - 2008/11/21(Fri) 23:10 No.31419

コメントありがとうございます。
なんか噛み合わせということで今矯正してます。
歯並びはいいらしいんですけど、奥歯が短いとかいろいろで

姿勢って関係あるんですね!!

痛み　From ぶー 2008/11/16(Sun) 15:36 No.31388

現在、顎関節症で週１ペースで大学病院に通院しています。

みなさんに質問です。
大きな口を開けたとき、硬いものを噛んだとき以外でどのようなときに痛みを感じますか？

私は、
「あっかんべー」とおもいきり舌を出すとき
レンゲを使わずラーメンの器から直接スープを飲むとき
体温計を口の中に入れ熱を測るとき
子供に顎の下を頭突きされたとき
です。ジワーッと鈍い痛みを感じます。

もしかしたら顎関節症以外の病気だったりして・・・と思ったりすることも。みなさんはどうですか？

Re: 痛み　nana/scorpius - 2008/11/16(Sun) 20:30 No.31390

手術された方ですよね。

顎関節手術後に起こる痛みです。
熱いもの、冷たいものを飲んだときにも鈍痛を感じます。
運動痛、自発通など、様々な痛みに悩まされます。
嫌な鈍痛です。
私は全て経験しました。

Re: 痛み　ぶー - 2008/11/16(Sun) 21:13 No.31391

お返事ありがとうございます。
そうです。手術後の痛みに悩んでいる者です。

nana/scorpiusさんも同じような痛みがあったのですね。
どのくらいでその痛みは消えていきましたか？
まだ続いていますか？

朝、目を覚ました時点で痛みを感じる日もあり、ちょっと憂鬱になっちゃいます。ふぅ・・・。

Re: 痛み　nana/scorpius - 2008/11/17(Mon) 00:08 No.31392

受けた手術によって異なると思いますが、私の場合は、術後半年位から慢性鈍痛に変わり、11年続きました。3年前にヨガを始めて90％の痛みが緩和されましたが、今も痛みが残っています。多分、開口練習のみではかなりの時間がかかると思います。あなたに合ったリハビリを見つけられることお勧めします。
朝起きたときの痛みは、寝ている時に顎が下がるのと、筋肉の緊張によるものだと思います。温めて筋肉をほぐしてあげるといいですよ。

Re: 痛み　nana/scorpius - 2008/11/17(Mon) 12:32 No.31394

私の関節はかなり悪い状態でしたので痛みは取れませんでした（先生は痛みがとれる予定だったようですが）ぶーさんと私とは診断名も術式も異なると思いますので、1年くらい経てば痛みは落ち着いてくるかもしれません。ぶーさんは内視鏡を使った手術ですか。

Re: 痛み　ぶー - 2008/11/17(Mon) 16:24 No.31395

nana/scorpius さん

顎関節鏡視下手術（両側）を受けました。
左側に強い癒着、右側に軽い癒着があったそうです。
nana/scorpiusさんは術後11年間も痛みが続き、ヨガも始められたのですね・・・。私は今のところ開口練習のみです。
先週は痛みが増して、思うように開口練習ができませんでした。病院の先生には常々痛みを訴えているのですが、あまり親身に相談に乗ってくれず「あなたの練習が足りない」と言われるだけ。涙が出そうになります。

家に小さい子がいてヨガにはまだ通えそうにないので、家の中でストレッチをし、体全体の筋肉をほぐしてみます。

Re: 痛み　nana/scorpius - 2008/11/17(Mon) 20:30 No.31396

そうなんですか。私も両顎関節の手術を受けましたが、内視鏡手術ではありませんでした。15年前の手術は3回目の手術でした。現在のようにインターネットが発達していなかったため、手術のリスク、術後の痛みについて情報を集めることも出来ませんでした。非常に無知であったことを後悔しています。

私も長い間大学病院に通院し、痛みを訴えてきましたが、ぶーさんの言われるように、殆どの先生は鎮痛剤を処方するくらいで、それ以上の対応が出来る先生は１人もありませんでした。言われることは「開口訓練をしてください」の一言です。なぜ痛いのか分からないのです。
痛みの原因が理解出来ていないものと、私は判断しています。
術後の異常な痛みは、開口訓練だけでは緩和されません。

ヨガは肥満防止のために始めたものです。ヨガ教室に通ったことはありません。仕事で帰宅が遅くなるため、毎日自宅で暇な時間を見つけて行っています。（ヨガのＣＤを使って）
顎だけではなく全身のストレッチになりますよ。

Re: 痛み　レオ - 2008/11/18(Tue) 00:04 No.31397

横からすいません。

私も手術・開口訓練ではかなり涙したものです。

ただ、私は、激痛は術後２週間くらいで、あとは顎の違和感、こり、重苦しさに悩まされました。
その人が一番苦しい部分には、元来一番強く感じやすい不快感のパタンで表現するような体の仕組みも、あるのではないかと思っています。

それはさておき、開口訓練ですが、大学病院などで指導する最大開口閾開口も癒着の問題などに関しては必要なのかもしれませんが、筋は強制的に力を加えると反発する性質もあるので、それを補うためまた、筋そのもの、痛みをとるため、血流をよくするためのアプローチとして、「顎の操体法」、または「カウンターストレイン」、ざっと書くと、痛くない方向、動かしやすい方向、気持ちのよい方向にのみ動かし、ゆがみ、痛みなどとるというものです。あと、軽く下あごをブランコのようにゆする、お風呂の中で、口を半開きにして、顔をゆする・・・など。されたらどうでしょうか？検索するとでてくると思います。また、最大開口の前後にｓａｔｏ先生のリンパマッサージもよいと思います。

ともかく、開口訓練にしても、辛い方法一点張りでなく、心地よいトレーニングと組み合わせるとよいと、思います。少なくとも訓練しながらのリフレッシュになりますし。

また、大学病院は勤務医の先生はなかなか忙しい、などあるため、こちらから、具体的に～の治療を受けたいのですが、と言わないと、なかなか新たな治療をしてくれない部分があります。以前、nana/scorpius さんやかりんさんが、書かれたペインクリニックですが、同じ大学病院の、麻酔科などで受けてみたい旨伝えたり、また口腔外科にはレーザー治療、マイオモニターなどを痛み緩和のために具体的に頼んだりしたらどうでしょうか。

母はインプラントやめまし...　From 二階堂 2008/11/15(Sat) 18:44 No.31383

色んな本を読んで「最初にインプラントを勧める歯科医はダメ」とか肉を切り骨を削ってねじで留めるのは歯を抜いただけで化膿する母には無理かなぁと思っていたので・・・
でもこれで何件目になるのかな。
書いてあった本によるとインプラントが合わなかった人は歯周病になり、乗り物なんかにその人が乗ると異臭が漂うのだとか

私はまだ銀歯ながらも歯があるのでブラッシングをして守ろうと思います。

インプラントについて皆さんどう思われますか。
歯並びで治療に行ってインプラントにしなさいと言われたらしいんですが

Re: 母はインプラントやめ...　チャーリー - 2008/11/15(Sat) 21:56 No.31386

インプラントは人それぞれですね。
やしきたかじんみたいにインプラントにして全部インプラントにしたいと言う人もいれば私みたいにインプラントで顎関節症になった者もいます。
でも本当にインプラント自体が合わなかったらチタン合金が骨から飛び出てくるらしいです。
拒絶反応を起こすらしいです。
歯医者が言うてました。
歯を抜いたら化膿するなら考え直した方がいいかもわかりませんね。
もしインプラントをするならそれなりの良い配車を選びましょう。

Re: 母はインプラントやめ...　二階堂 - 2008/11/16(Sun) 17:56 No.31389

レスありがとうございます。インプラントでも顎関節症になるんですね。歯を抜いただけでしたこともない点滴をする羽目に去年なりました。
片方の奥歯がないものですから体も顔も歪んでいます。母は若い時より今元気です。
私がうつ状態なので歯列矯正したら治るかもと思いまして、マイオブレイスがあんなに固いものであると言う事を知っていたら見本を見せていて下さっていたら少々高くても普通の矯正にしていたと思います。

マイオブレイス　From 二階堂 2008/11/15(Sat) 18:37 No.31381

とうとう昨日寝ている間中装着になり希望にあふれて眠剤をしこたま飲み寝ました。
と、聞いていたのですが、「大体の人が寝て居る時外に出してしまうからね」そうはいかず、今まで眠りが安定して寝すぎだったのに歯が全部抜ける夢を見たり、五回は目が覚めました。
矯正の仕上げのリテーナーと違いすごく硬い樹脂でできています。
　元来大人の歯が生えそろった子供が装着するそうですが、がまん強いなぁ。オバサン一年も我慢しないといけないのか。

顎関節よくなりました　From りんご 2008/11/15(Sat) 10:47 No.31379

以前、顎間接症の治療について投稿しましたが、先日整体院に行ってきました。同じ職場の先輩に紹介され、よくなるといいな…程度で行ったのですが、体のバランスを診てもらったり、筋肉をマッサージしてもらったり。2日経ちましたが、口も開くし、かみ合わせもなんとなく合ってる気がします。行ってよかったです。
顎関節症は骨だけが問題なのではなく、まわりの筋肉も関係してるということ、その人の癖などで、体の筋が凝っていたり、張っていたりすると、顎の筋肉に影響を及ぼし、筋肉によって骨がずれることもあるそうです。その筋肉をほぐすことで、顎の関節が少しずつ戻っていくようです。
少しでも参考にしていただけたらいいなと思い、載せさせていただきました。

Re: 顎関節よくなりました　症歴１４年 - 2008/11/15(Sat) 16:52 No.31380

この間意見させてもらったりんごさんですよね。改善して良かったですね。やはり口コミしか信用できるものはありませんよね。技術のない人ほど宣伝に熱心なものですから・・・。私も良くなったきっかけは、職場のひとの紹介してくれた治療院でした。医師・歯科医師信仰の風潮の中、歯科以外のアプローチがいかに重要かを多くの患者さんにわかっていただけるよう微力ながら啓蒙していきたいと思います。そもそも、西洋医学ですべて解決できれば、こんなに多くの鍼灸、整体、整骨、カイロ、オステ・・・が
存続するはずがありません。逆に、健康保険を使えない治療家で患者さんに指示され繁盛していればよほど腕がいいとも考えられます。１回５０００円などを払うにはよほど結果を出し満足させなければなりませんから。

Re: 顎関節よくなりました　りんご - 2008/11/16(Sun) 11:45 No.31387

症歴14年様
ありがとうございます。顎関節症に悩んでいる皆さんが、いい治療法に合い、改善していくといいですね。

誰か教えてください。。。...　From もも 2008/11/14(Fri) 21:01 No.31370

2年位前から顎の違和感を感じていて、3か月まえから額関節症と診断され、病院に通っています。

リハビリ療法というコトで、カクっとなくところまで口を開け、その後下顎を前へ突き出し、突き出した状態で口を閉じるというリハビリをしているんですが・・・
今朝から耳の下あたりのリンパが痛く重い感じがして腫れています・・・(>_<)
こんなリハビリしていて、同じようなコトが起きた人はいますか？；；

返信待ってます。。。；；

Re: 誰か教えてください。...　カオル - 2008/11/15(Sat) 09:22 No.31377

先生によって　顎関節症の症状によって　治療が違うと思いますので　どれが良いかと分かりませんが　私の今通っている
医院では　口の開け閉めでは　顎を突き出してとは言われません　普通に開けて閉めての繰り返しで　先生が口の中の状態や顎の状態を自分の指を噛まれても　少しづつ調節しながら　行っています　其れと　今迄私が通っていた歯科の先生は　手袋をしていましたが　今通院している先生は　素手でしています
其れが良いのか　直接関係無いと思いますが！
私も　この間寝ている姿勢が悪く　関節炎盤が又ずれてしまった時　直ぐに戻りましたが　やはり顎が痛くなり暫く張った感じがしていました　電気をかけてりして　今は良くなって来ましたが　ももさんもきっと　筋肉か円盤かが問題が有るかも知れませんね！　

Re: 誰か教えてください。...　もも - 2008/11/15(Sat) 09:44 No.31378

返信ありがとうございます

病院によってもいろいろなんですね；；
額関節症は口腔外科専門でいいんですよね？；；

今日も昨日と変わらずリンパ線が腫れているので、病院に行ってみようと思います・・・
額関節症が原因でなかったらと思うと心配でしょうがないです；；

カオルさんは、その治療法で関節円盤は元の位置へと戻ったってことですか？
アタシは、長い目でリハビリしながら頑張って行きましょうって言われてますよ；；
病院変えようにしてもどこに行っていいかも分からないし、一応大学病院に通っているし・・・；；
関東でいいトコあったら教えてください。。。ｗ

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