私がいぬさんからいただいたメールは送信、返信含めて全部で6通です。
送信日時　2002年 7月 5日 金曜日 11:59 AM
件名　マウンテンさん、こんにちは。

から

送信日時　2002年 12月 20日 金曜日 11:15 PM
件名　Re: 掲示板について

までです。私は3回返信しています。
こちらからは送信したのは1通です。

いぬさんから来たメールは白、私が返信、送信したメールは緑で色分けしてあります。
並べてある順序は受信、送信した年月日順です。

実名、個人を特定できる言葉は○で伏せ字にしてあります。
文中の注釈は赤文字で記入してあります。改行、誤字脱字も原文そのままとしてあり
ますが、返信時の＞マークの文字は読みやすいように色を変えた箇所もあります。

マウンテンさん、いつも、顎関節ドットコムで、お世話になっています。

いぬ、こと　○○歳の、○○○と申します。

マウンテンさんのおかげで、掲示板を通じて、何人かの方に、主治医を紹介してもら
い、助かりました。

現在は、その中のひとりの先生に決めようか、大変迷っています。

高額で、異端で、不可逆的治療だからです。でも、自分を治せる医師は、この人し
かいないような気もしています。

そこで、マウンテンさんに、お聞きしたいのですが・・・、

「スプリントやメタルプレートとは次元の違う治療法と出会うことができました。ス
プリントやメタルより将来性があると思う。ただ、費用がかかるものなので、どなた
でも受けられるというものではないかもしれません。」　　「気合の入った治療をし
ている病院ほど、最初の検査に手間をかけます。」

と、書かれていましたが、私の候補の医師は、この記述に当てはまるような感じで
す。　もしかして、それは、○○県　○○歯科のことを言っているのでしょうか？

もしできたら、教えて頂けないでしょうか？

マウンテンさんは、「このサイトにあまり求めすぎないように」、と言っておられま
したが、私は、ここしか情報入手する方法を知りません。
また、一刻も早く、治療したいです。

月曜日までに、○○歯科に決断の返事をしなければなりません。

もう命懸けで、決めることです。

かなり一方的で勝手なお願いですが、お返事頂けないでしょうか？

できれば、電話でお話したいくらいです。

○○歯科のこと、マウンテンさん記述の歯科医のこと、教えて頂けないでしょうか
？
どうかよろしくお願い致します。

よろしくお願いします。

○○　○○（○○○　○○○）
○○○○○市在住
○○○○−○○−○○○○　←※本名と所在地、電話番号が書かれていました

こんばんは。

>現在は、その中のひとりの先生に決めようか、大変迷っています。

> 高額で、異端で、不可逆的治療だからです。　でも、自分を治せる医師は、この人し
> かいないような気もしています。

不可逆的治療も、場合によってはやむを得ないのですが、判断を間違うととりかえし
のつかないことになる可能性は確かにあります。

一番気を付けた方がいいのは、やはり永久歯を削る。あるいは、神経を抜く。という
判断をされた時ですが、それも、状況によってはやむなしという場合があります。

特に、今までかかっていた歯科での治療がずさんだと、結局やり直しをしなければな
らなくなる場合もあります。もちろん、それは人によってですが。

> 「スプリントやメタルプレートとは次元の違う治療法と出会うことができました。ス
> プリントやメタルより将来性があると思う。ただ、費用がかかるものなので、どなた
> でも受けられるというものではないかもしれません。」　　「気合の入った治療をし
> ている病院ほど、最初の検査に手間をかけます。」
>
> と、書かれていましたが、私の候補の医師は、この記述に当てはまるような感じで
> す。　もしかして、それは、○○県　○○歯科のことを言っているのでしょうか？

○○歯科のことは、残念ながら存じません。

スプリントはとてもオーソドックスな物ですし、メタルは現在、主流ではありません。
「次元が違う」という表現は、体感で、個人的にそう思ったので使用した訳でして、
主観的なものです。

医院によって差はあると思うので、一概には言えないのですが、自費で治療している
歯科医院は、大抵、まず検査がありますから。いきなり治療に入るということはほと
んどないと思われます。患者さんのデータは、多ければ多いほど良い訳で、場所によ
っては時間をかけてやっていただけます。費用も場所によって違うと思います。

> マウンテンさんは、「このサイトにあまり求めすぎないように」、と言っておられま
> したが、私は、ここしか情報入手する方法を知りません。
> また、一刻も早く、治療したいです。

私が、いぬさんの書き込みにたしなめるようなレスをつけたのは、単純に、福岡の歯
科医さんと、ひろきさんの書き込みに批判をされていたからです。
↑※「私の理論」
　以下のコメントを参照してください。
　[392] Re[387]: 具体性無し 投稿者：いぬ 投稿日：2002/04/28(Sun) 15:52
　[395] 横レスですが 投稿者：マウンテン 投稿日：2002/04/28(Sun) 20:54

あのお二人は、旧掲示板から書き込みしていただいている方達です。福岡の歯科医さ
んと、実際の交流があるわけではありませんが、この２年間で、お二人の書き込みか
ら自分自身が学んだこと、教えられたことも非常に多かったので、仮にこのお二人の
発言を否定されると、もう、あのサイトや掲示板から、得るものは特にないと思えま
す。

私から言わせれば、福岡の歯科医さんは書き過ぎていると思うくらいですから。普通、
歯医者さんは自分のところに通院している患者さん以外は関係ないわけです。そう考
えると、かなりサービスしていると思います。

要は、あのサイトは、マウンテンという個人の感情や感覚で管理されているだけのウ
ェブサイトであり、その程度のものなのです。ですから、多くを求められても、何も
お役に立つことはできません。私も、単なる一患者です。

「治るか、なおらないか」「今どうすればいいか」

それには明確に答えられないのですよ。

「改善があるといいですね」とか「こうだと思います」

ということしか書けないのです。それが、現実だと思います。

助言を求められることが迷惑だ。という意味でこういったことを書いているわけでは
ありません。

「求めたとしても、それが必ずしも正しいとは限らない。むしろ、間違っている 　
可能性もありますよ」

ということが言いたい訳です。

特に、治療法や、歯科医院選びに関しては、最後に決めるのは全て患者個人の判断で
す。

> 月曜日までに、○○歯科に決断の返事をしなければなりません。
>
> もう命懸けで、決めることです。

そうですね。仮に不可逆的治療に踏み込まれるのだとしたら、本当に、この先生は信
頼に足る人物なのか。体を預けて良いのか。見極めなくてはならないと思います。

その判断は、誰の助けを借りることもできません。私も、通院するごとに、その判断
を迫られました。その際に、何に気をつければ良いのか。それも、同じように過去ロ
グ等を参照してください。としか言えません。ダメな所だったら、改善は難しいでし
ょう。運良く、適切な処置をしていただけるようなら、改善を得られると思います。

ご自分で、先生とよくお話されてみて、ご判断されてみてください。

最後は、人として、その先生を信頼できるか否かという判断になるかと思います。

よい結果が出るといいですね。

ではまた。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◇マウンテン
mountain@gakukansetsu.com

◇顎関節ドットコム
http://gakukansetsu.com/
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----- Original Message -----
From: "mountain" 〈mountain@gakukansetsu.com〉
To: "いぬ" <1130@msf.biglobe.ne.jp>
Sent: Friday, July 05, 2002 11:23 PM
Subject: Re: マウンテンさん、こんにちは。

マウンテンさん、早々のお返事ありがとうございました。　　　また、親身に聞いて
くださり、とても嬉しいです。

○○歯科は、本当に、ぎりぎりまで悩みます。　とにかく、情報が少ないので、
焦って早とちりだけは、したくないです。　

> 私が、いぬさんの書き込みにたしなめるようなレスをつけたのは、単純に、福岡
の歯科医さんと、ひろきさんの書き込みに批判をされていたからです。 > あのお二人
は、旧掲示板から書き込みしていただいている方達です。福岡の歯科医さんと、実際
の交流があるわけではありませんが、この２年間で、お二人の書き込みから自分自身
が学んだこと、教えられたことも非常に多かったので、仮にこのお二人の発言を否定
されると、もう、あのサイトや掲示板から、得るものは特にないと思えます。
> 私から言わせれば、福岡の歯科医さんは書き過ぎていると思うくらいですから。普
通、歯医者さんは自分のところに通院している患者さん以外は関係ないわけです。そ
う考えると、かなりサービスしていると思います。

掲示板の件は、本当に、申し訳ありませんでした。　ご迷惑おかけしました。

> 「治るか、なおらないか」「今どうすればいいか」 それには明確に答えられない のですよ。
> 「改善があるといいですね」とか「こうだと思います」
> ということしか書けないのです。それが、現実だと思います。
> 「求めたとしても、それが必ずしも正しいとは限らない。むしろ、間違っている可
能性もありますよ」ということが言いたい訳です。

本当に、難しいです。　

> ご自分で、先生とよくお話されてみて、ご判断されてみてください。
> 最後は、人 として、その先生を信頼できるか否かという判断になるかと思います。
> よい結果が 出るといいですね。
> ではまた。

ありがとうございます。 とにかく、がんばってみます。　死ぬ気で、情報収集しています。また、自分の判断
を間違えないように、したいです。

PS.マウンテンさんは、どのような本から知識を得たのですか？　良ければ、教えて
ください。

◯◯◯ 　

> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> ◇マウンテン > mountain@gakukansetsu.com
>
> ◇顎関節ドットコム > http://gakukansetsu.com/
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マウンテンさん、いつもお世話様です。

いぬ、こと　◯◯◯です。

◯◯歯科の件では、ご助言、ありがとうございました。非常に、迷いましたが、多
くの方の反対意見を、聞き、今回は、さみしいですが、お断りしました。　　５００
万円という大金、（全部の歯の神経を抜いて削る）大幅な咬合再構成、頭蓋骨の歪み
をとるスプリントetc...、治療に関して、疑問が解消してから、また、改めて、考え
ることになるかもしれません。

そこで、マウンテンさんに、お願いがあるのですが・・。

NO.３９６７の　いぬ、（私）の書き込みを、消してもらえないでしょうか？　◯◯
歯科を紹介してくださった方から、おこられましたので。
削除の仕方が、わかりません。お手数かけますが、どうか、お時間ある時にでも、よ
ろしくお願い致します。

あと、とても、お聞きしたいことがあります。

出来る範囲で、教えて頂けないでしょうか？
・マウンテンさんのいう、「スプリントやメタルとは次元の違う治療法」とは、アプ
ライアンスのことでしょうか？
・マウンテンさんは、「最終的工程に疑問が生じた為に転院した」と書いていました
が、補綴ができる医師が少ないので、変えざるを得なかったのですか？　
・マウンテンさんの主治医は、◯◯さんと同じ先生ですか？それとも、治療法が似
ているだけですか？ 以上、です。　　　

どうか、よろしくお願い致します。

お返事ください。

待っています。

お願いします。

いぬ、こと　◯◯◯

こんにちは。

> 治療に関して、疑問が解消してから、また、改めて、考えることになるかもしれません
。

そうですか。確かに500万は大金たど思いますし、決断は慎重にされた方がいいと思
います。全部の神経を抜くというのは、どういう状況でそのような判断をされたのか
よく分かりませんが。とてもリスクが大きいと思われます。普通は、神経は可能な限
り残そうという治療をされるはずですから。全て、くさってしまっているというので
あれば、話は別ですが。500万という金額も、矯正治療などが含まれるのであれば有
り得ない話ではありませんが、普通に考えると、かなりの金額だと思います。

> NO.３９６７の　いぬ、（私）の書き込みを、消してもらえないでしょうか？　◯◯
> 歯科を紹介してくださった方から、おこられましたので。

発言は削除しておきました。

その方と、◯◯◯さんの間でどのようなやりとりがあったのかは分かりませんが、お
そらく、その方は好意で、親身になって情報を提供してくださったのだと思います。

ネット上での情報収集は「タダ」ということで気軽に考えている方が多いのですが?
だれそれかまわず聞いてみたり、場をわきまえずに自分の欲しい情報だけを他人から
聞き出そうとするのは、失礼な行為になると思います。相手は信用して情報を提供し
てくださるわけですから。

情報というものは、簡単には手に入らないものです。

> 出来る範囲で、教えて頂けないでしょうか？

上にも書きましたが、ネット上でのやりとりは、顔が見えない分、お互いの信頼関係
で成り立つものです。どこに通院しているか。どんな治療を受けているか。というの
は、個人の医療情報であり、プライバシーになるわけです。そういったわけで、具体
的なお話に関しては、むやみに他言されない、お互いの情報を守れる。という方とな
ら、やりとりさせていただいています。

ではまた。

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◇マウンテン
mountain@gakukansetsu.com

◇顎関節ドットコム
http://gakukansetsu.com/
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マウンテンさん、お返事ありがとうございました。　いぬ、こと　◯◯◯です。

> 発言は削除しておきました。

ありがとうございました。　お手数かけました。

> その方と、◯◯◯さんの間でどのようなやりとりがあったのかは分かりませんが、
おそらく、その方は好意で、親身になって情報を提供してくださったのだと思いま
す。

そのとおりです。　その方のおかげで、こんなに熱心な先生がいることを知りまし
た。

> ネット上での情報収集は「タダ」ということで気軽に考えている方が多いのですが
? だれそれかまわず聞いてみたり、場をわきまえずに自分の欲しい情報だけを他人か
ら聞き出そうとするのは、失礼な行為になると思います。相手は信用して情報を提供
してくださるわけですから。

そうですね。　私は、失礼でした。　　ただ、紹介して下さった方が、掲示板に載せ
るのを嫌がったのは、その先生のことの苦情を聞きたくなかったからだそうです。　
自分はもう少しで完治なので、不安になる情報は得たくないからだそうです。　　　
　しかし、どちらにせよ、私は、自分発信の一方的な情報収集であったことに、違い
ないですね・・。　反省しています。

> 情報というものは、簡単には手に入らないものです。

よくよく、わかっています。　そのため、毎日、苦労して情報収集している状況です
！

> 上にも書きましたが、ネット上でのやりとりは、顔が見えない分、お互いの信頼関
係で成り立つものです。どこに通院しているか。どんな治療を受けているか。という
のは、個人の医療情報であり、プライバシーになるわけです。そういったわけで、具
体的なお話に関しては、むやみに他言されない、お互いの情報を守れる。という方と
なら、やりとりさせていただいています。

申し訳ありませんでした。　具体的なお話ができないのは、非常に、かなしいです。
　　私は、基準に達していないようで、残念です。
何とか、マウンテンさんの信頼感を勝ち得たいです。　

もしできたら、また、心にゆとりができたら、どうか、助けてください。

では。　失礼致しました。

◯◯◯

PS.　これからも、よろしくお願い致します。

　マウンテンさん、いつもお世話になっております。

いぬこと　◯◯歳の◯◯◯と申します。　

最近、書き込みに対して、いろいろな人を傷つけてしまい、大変、後悔しています。

公共の場である掲示板で、あのようになってしまい、本当に申し訳ありませんでし た。

また、お手数をかけますが、「顎関節症になってしまった人達」の掲示板の　NO.４
５６７いぬ　の文章、削除して頂けませんか？

クレームのメールがきまして、自分のモラルのなさに、反省しております。

以後、人を傷つけること・個人名を出すことは、絶対しないと誓います。

どうかお許しください。

マウンテンさんの温かいふところに、感謝します。

どうかよろしくお願い致します。

◯◯　◯◯（◯◯◯　◯◯◯）

こんにちは。

NO.４５６７削除しておきました。
どの点が問題視されたのか分かりませんが、けっこう多業種の方達が
あの掲示板を見ているので、確かに発言には注意が必要かもしれません。
歯科の世界も、とても狭いです。

ファイターさんなどを筆頭に、言葉に重みのある方というのは、書物か
らの知識や、又聞きの情報ではなくて、治った治らないを別にして、ご
自分の経験をご自分の言葉で書かれているのですね。そういう書き込み
の方が、あの掲示板では歓迎される傾向にあるようです。

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◇マウンテン
mountain@gakukansetsu.com

◇顎関節ドットコム
http://gakukansetsu.com/
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顎関節ドットコムのマウンテンです。至急、確認のため、
naoko26@di.pdx.ne.jpの方にもメールをさせていただいています。
↑※このメールとほぼ同内容なので特には載せません。

「顎関節症になってしまった人達の掲示板」にて「じゅん」「みき」という
二つのハンドルを使用している人物が、◯◯歯科の実名をあげて書込みを
されています。

「いぬさんにこの医院名を聞きました」と書かれていますが、お知り合いで
しょうか。さっそくfighter_1992さんらを含めて、数名の方がレスをされて
いますが、ダブルハンドルをしていますし、なにより実名が出ているので◯◯
先生御本人からも、削除の依頼がきました。別の患者さんからご連絡が
いったようです。

私はすぐには削除せずに、このじゅんさんなのかみきさんなのか分かりませ
んが、御本人の反応を待とうと思ったのですが、現時点では何も反応はない
ようです。

いぬさんが、意図されてこのようなことになったのではないのかもしれませ
んが。

> クレームのメールがきまして、自分のモラルのなさに、反省しております。
>
> 以後、人を傷つけること・個人名を出すことは、絶対しないと誓います。

以前のメールでこのようなコメントをいただきましたが、現在、いぬさんの
「知り合い」と称するどなたかが、同じことを掲示板上でしていることにな
ります。すぐに削除という対応もできるのですが、この件に関していぬさん
御自身がどうお考えになられているのか、確認のためメールさせていただき
ました。

いぬさんに悪気はなかったとしても、削除後に、ことの経緯をいぬさんのお
名前(実名ではありませんハンドルです)を出して説明させていただくことに
なるかもしれません。その時はご了承ください。そういった対応含めて、ご
連絡いただけたらと思います。

よろしくお願いします。

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◇マウンテン
mountain@gakukansetsu.com

◇顎関節ドットコム
http://gakukansetsu.com/
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マウンテンさん、こんばんわ。

私は、掲示板みていなかったので、わかりませんでした。　さきほど、ある方から電
話で教えてもらいました。（名前は言わないでと言われましたので。）

マウンテンさんは、どうして◯◯歯科だけ削除されるのかわからない、とおっ
しゃっていました。　他にも、そういうこと思っている方がいるかもしれません。

そのことを、申し訳ないですが、掲示板にお書きになって頂けないでしょうか？　差
し出がましいですが・・。 それでは、失礼致します。

私は、最近、パソコンみる暇がありませんので、メールの返事はすぐ書けません。よ
ろしくお願い致します。

◯◯◯